Фрагменты интервью генерального директора компании "Саратоврегионгаз" Павла Большеданова радиостанции "Эхо Москвы"

Фрагменты интервью генерального директора компании "Саратоврегионгаз" Павла Большеданова радиостанции "Эхо Москвы" в Саратове" 6.08.2001
- Павел Владимирович, говорим мы сегодня об отопительном сезоне и начать мне хотелось бы с последних событий. Недавно прошла информация о том, что общая задолжность предприятий энергетического комплекса перед газоснабжающими организациями области превышает 688 миллионов рублей. Вообще, как вы оцениваете ситуацию, которая сложилась на сегодняшний день?
- Я уточню, что задолженность в 688 миллионов рублей сложилась у энергетиков, у АО "Саратовэнерго", причем эта задолженность состоит из долга "Межрегионгазу" в объеме примерно 500 млн. рублей, и по 100 миллионов рублей энергетики должны "Саратовоблгазу" и "Саратовгазу". Это серьезная задолженность, и, естественно, она не может остаться без нашего внимания, поскольку это те активы, на которые мы очень рассчитываем, особенно в преддверии новой зимы. Эти активы, несомненно, пошли бы, в первую очередь, на подготовку всего газового хозяйства к отопительному сезону. Энергетики и конкретно - руководство "Саратовэнерго" в лице СМУЭКа (теперь есть такая организация, которая управляет всей деятельностью "Сартовэнерго") обещали в августе полностью погасить эту задолженность в 700 млн. рублей, однако подошел август, и никаких реальных сдвигов пока нет. Поэтому было принято решение совета директоров "Саратоврегионгаза", который заседал в Москве: в связи с такой ситуацией с оплатой и в связи с необходимостью подготовки к отопительному сезону ограничить "Саратовэнерго" до объемов договорных обязательств. У нас с "Саратовэнерго" есть свои договорные обязательства, и мы ограничили "Саратовэнерго" в потреблении газа до договорных обязательств. Хотя реально мы прекрасно понимаем, что всем хотелось бы газа иметь больше, тем более, когда за него нет должной оплаты. Но я бы не сказал, что ситуация сегодня критическая. Вы прекрасно понимаете, что на улице лето, и критической ситуации быть просто не может. Эта ситуация связана только с генерацией электроэнергии. Электроэнергию можно брать не только при выработке из газа, ее можно брать другими способами, с ФОРЭМа и т.д. Все, кто следит за энергетической темой, прекрасно понимают, что сегодня необходимо трезво взвесить все свои финансовые ресурсы, финансовые возможности и составить график погашения того долга, который есть. А его никто не оспаривает…
- Вы сказали, что сейчас лето, но уже подошел август. На прошлом заседании президиума правительства области губернатор сказал, что, возможно, уже с 15 сентября начнутся пробные топки, отопительный сезон. Насколько вы сейчас готовы к приближающемуся отопительному сезону?
- Что касается отопительного сезона… Мы к нему очень предметно готовимся по двум направлениям. Как поставщики газа мы усиленно работаем в Москве с "Газпромом" по поводу увеличения объемов газа, необходимых для того, чтобы начать отопительный сезон и успешно его провести. Мы работаем со всеми потребителями. С одной стороны, мы должны создать тот запас газа, о котором я сказал. "Югтрансгаз" успешно работает по закачке газа в газовые хранилища, и я бы сказал, что в этом плане работа продвигается успешно. То же самое могу сказать про "Саратовоблгаз" и "Саратовгаз", которые принимают эстафету у "Югтрансгаза" и транспортируют природный газ по территории области, подводят его в каждый дом, к каждой конфорке, к каждому котлу. Здесь тоже сбоев не будет, в этом я могу вас уверить. Несколько сложнее с расчетами за газ. Если вы помните, мы встречались в этой студии в апреле, и я говорил, что газовикам пообещали через определенный период времени выплатить все долги, накопившиеся за зиму. Но этого не произошло ни в мае, ни в июне, ни в августе. Поэтому этот долг за бюджетными организациями, за всеми потребителями, к сожалению, остался. Естественно за этот короткий период времени долг надо было погасить, тем более, что были прямые указания губернатора Д.Ф.Аяцкова всем лицам, которые отвечают за процесс оплаты тепла, оплаты за газ, этот долг погасить к первому августа. Но первое августа прошло, пока сдвигов существенных нет. Именно поэтому сегодня у нас такие тревожные настроения в части оплаты за газ и за тепло, и в части выполнения обещаний, предписаний тех, которые были даны губернатором. Однако время еще есть, и мы уверены, что в августе и сентябре, еще до начала отопительного сезона, будут предприняты все меры к тому, чтобы эти вопросы снять и чтобы отопительный сезон был начат вовремя и прошел без сбоев, без срывов.
- Ну, казалось бы, был найден выход из ситуации в связи с долгами, котельные во многих городах Саратовской области были переданы в ведомство "Саратоврегионгаза". Как сейчас происходит этот процесс?
- Действительно, мы уже неоднократно говорили о том процессе, который пошел в области в связи с тем, что "Саратоврегионгаз" проявил желание эксплуатировать некоторую часть котельных. Это касается городов Аткарск, Маркс, Энгельс, Вольск и, конечно, Саратова. В последних двух городах ведется активная работа по переводу в аренду муниципальных котельных. Для чего это было сделано?.. Ну, во-первых, мы прекрасно понимаем, что есть как бы два начала и оба начала противоречивы. С одной стороны, мы не можем оставить население без тепла, а с другой стороны, мы не можем продолжать ту практику, которая годами велась в Саратовской области, когда за тепло, за газ и за электроэнергию денег не платили. То есть на сегодня есть два абсолютных противоречия, которые необходимо как-то увязать в одно. Естественно, нам очень сложно далось такое решение, но мы все-таки решили, что есть неиспользуемые резервы в ЖКХ, в обеспечении топливом и теплом всего населения, и эти резервы необходимо задействовать не на словах, а на деле. В каждом из этих городов работали муниципальные предприятия коммунальных тепловых сетей. Конечно, они делали все, что могли: вовремя поджигали котлы, обеспечивали теплом всю зиму население, бюджетные организации, промышленные предприятия. Они своевременно и добросовестно выполняли все, что необходимо по техническому обеспечению этих котельных. Но совершенно не был отработан финансовый механизм, и мы, когда коснулись этой темы, увидели, что здесь - целая масса нерешенных проблем, несостыкованных обстоятельств, которые мешают нам вовремя и в полном объеме собирать деньги. Деньги поступали в организации, которые не являлись поставщиками газа или тепла, - МУДЭЗы. У них, как правило, ЖЭКи ЖЭУ, эти организации не были заинтересованы в том, чтобы погашать задолженность перед газоснабжающими и теплообеспечивающими предприятиями - перед "Саратовэнерго", перед "Саратовоблгазом", перед "Саратоврегионгазом". Все прекрасно понимают, что без тепла зимой население оставить нельзя, и сложилось ложное представление, что раз нельзя останавливать подачу газа, то, значит, это будет происходить всегда, во все времена. Однако прошедшей зимой, особенно в таких городах, как Ульяновск, Белгород, все увидели, что с точки зрения договорных обязательств, с юридической точки зрения это вполне возможно. То есть непоставка газа на котельную юридически ничего за собой не влечет, а вот население начинает страдать. Поэтому мы убедили ряд глав администраций (на сегодня это пять районов области) в том, что нам необходимо взять в аренду котельные с тем, чтобы мы начали процесс оптимизации снабжения теплом. В чем заключается процесс оптимизации? Мы прекрасно понимаем, что необходимо укладываться в существующий тариф. Принятый тариф - это государственное решение, которое все обязаны выполнять. А для того, чтобы уместиться в этот тариф, нам необходимо минимизировать затраты, то есть мы должны свести к минимуму все наши затраты по обеспечению газом, водой, электроэнергией. Пересмотреть штатное расписание котельных, оптимизировать структуру управления и т.д. Естественно, минимизация затрат - это минимизация денег, которые будут затрачены на выпуск тепла. Естественно, мы хотим создать условия для того, чтобы деньги, которые платит население за тепло (а оно все-таки платит, по нашим подсчетам, около 80 процентов), максимально доходили до тех, кто это тепло вырабатывает. Перед нами стоят эти задачи, и мы сегодня эти проблемы решаем, чтобы деньги населения шли не в МУДЭЗы, не в ЖЭУ, не в ЖКО, а напрямую, на счет газоснабжающих организаций. Мы прекрасно понимаем, что в муниципалитетах, в муниципальных органах власти огромное количество проблем, но латать эти дыры за счет "тепловых" денег мы не согласны. И закон на нашей стороне. Мы требуем свое и ничего чужого. Сегодня "Саратоврегионгаз" усиленно работает с каждым муниципалитетом, заключает соглашения с главами администраций, чтобы в течение первого отопительного года, который будет проходить в этих городах под нашим патронажем, было оказано максимально содействие. Самое главное - мы должны показать, что под нашим патронажем обеспечение теплом и горячей водой будет идти намного лучше, более эффективно и для населения, и для нас. Самое главное, чтобы были положительные результаты.
- Это действительно кропотливая работа. И очень сложен процесс. У вас не возникало проблем с муниципальными образованиями, с муниципальными властями?
- У нас возникают проблемы, которые нам понятны и которые не носят антагонистический характер. Эти проблемы понятны в связи с тем, что, если, например, в Саратове нам передадут муниципальные котельные, то мы будем обеспечивать 130 тысяч квартир теплом и горячей водой. Естественно, когда имеется такой массив информационных и финансовых потоков, возникают чисто практические проблемы, которые необходимо решать. Но самое главное - с главами администраций мы нашли понимание. А это понимание заключается в том, чтобы дать тепло и горячую воду с минимальными затратами, умещаясь в существующий тариф, потому что идти по пути увеличения тарифов до немыслимых размеров, когда кошелек пустеет и карман пустеет, нам тоже нельзя.
- Мы уже упоминали о котельных, которые передаются "Саратоврегионгазу". Давайте подытожим, действительно ли нам, простым горожанам, выгодно, чтобы котельные находились в веденье вашей компании?
- Давайте все определим точно: мы в собственность котельные брать не можем.
- В аренду?
- Да, это во-первых. То есть котельные как были, так и остаются в собственности муниципалитета. В том случае, если муниципалитет, т.е. глава администрации, депутаты сочтут эту практику неправильной, если вдруг будет ухудшение результатов работы, то всегда можно отстранить арендатора и возобновить работу в прежнем составе, в прежнем качестве. Те муниципальные предприятия, которые раньше эксплуатировали котельные, по-прежнему могут возглавить эту работу. Но сама постановка вопроса была вызвана тем, что население платит деньги за тепло и за горячую воду, а эти деньги до газовиков и энергетиков не доходят. Так вот, для того, чтобы этот процесс был более или менее организован, на наш взгляд, необходимо было такое решение. Взять котельные в аренду, посмотреть их техническое состояние… Мы уже видим, например, что КПД котельных составляет 40%, т.е. мы греем воду на 40% , а на 60% газ просто улетает в трубу. Так вот, на сегодня есть уже решения, именно технические решения, которые позволяют довести КПД до, примерно, 90-95%. Все это для тепловиков знакомая проблема, и возникла она из-за того, что в котельных стоит устаревшее оборудование, не проводятся профилактические мероприятия, которые обеспечивали бы теплоотдачу как внутри котельной, так и в жилых домах. Это во-первых. Во-вторых, мы уже говорили о том, что необходим более прямой путь для денег от населения до тех людей, которые будут поставлять тепло. Из-за этих двух моментов было принято решение взять в аренду котельные и сделать соответствующие выводы. Котельные мы берем в аренду на один год. Еще раз говорю, что мы заинтересованы в том, чтобы с минимальными затратами создать максимум удобств для населения, хотя, конечно, этот процесс требует определенного времени, потому что с переходом котельных в аренду сразу, завтра все не решится. Было бы смешно, если бы вдруг объективные процессы, которые складывались на протяжение нескольких лет, вдруг в течение какой-то недели, после того как подписан арендный договор, сразу решились бы. Сама бумажка, аренда, договор аренды ничего сами по себе не решают. Решает только более качественная, более настойчивая, более плодотворная работа.
- Еще один вопрос, который, пожалуй, всех заинтересует - вопрос тарифов. Сейчас многие высокие чиновники, депутаты Государственной думы говорят о введение единого тарифа. Если мне не изменяет память, вы выступали за повышение тарифов. Вообще, как вы относитесь к тарифной политике?
- Тариф - это, в общем-то, некая чисто цифровая величина денег, которые необходимо отдать за одну килокалорию тепла, за тысячу кубометров газа, за киловатт часов энергии. Все эти тарифы считаются, они считаются всеми, кто участвует в процессе энергообеспечения. Энергетики, газовики, тепловики - все считают тарифы, а потом отдают все данные, по которым они считали, в РЭК. Все, что касается тепла, - в муниципальные органы власти. Все эти расчеты перепроверяются, и потом с учетом наших потребностей, т.е. потребностей энергетиков, с учетом возможности повышения тарифа на данный момент времени, с учетом инфляции принимается то или иное решение. Либо тариф не повышается, либо повышается на какие-то рубли, копейки, проценты и т.д. Если говорить о тарифе, то ни в коем случае нельзя приписывать повышение тарифов энергетикам, хотя инициаторами повышения тарифов энергетики всегда выступали, выступают и будут выступать. Например, тариф по газу не обеспечивает даже нулевую рентабельность, то есть он пока убыточен - и мы об этом говорим. Для тех, кто хочет глубоко вникнуть в эту проблему, мы предлагаем все наши расчеты, все обстоятельства, которые порождают эти расчеты. Мы говорим: убедитесь в том, что тариф на сегодня ниже, чем объективно обусловленная сумма затрат, которые несут газоснабжающие организации по снабжению населения, предприятий газом. Еще раз говорю, за тарифную политику отвечают РЭКи, и они по закону обязаны обеспечивать нашу рентабельную работу.