Правило форума: не спорьте с администратором!

Тема: Против стр-ва энерго-металлургического комплекса в БМО

Wrongman Хомо спикиенс	26.10.2007 11:16:09
	ПГУ сейчас строят, ПСУ тоже. Найдут и под АЭС. Со скрипом.
Бабай Шайтан Оглы	26.10.2007 11:34:07
	Интересные данные. Едеинственное я не понял о какой инфрастуктуре идёт речь. Что касается АЭС, то она вся уже есть, ну разве что только посёлок Радужный (Ипатовка в простонародье) расширится. Но я бы не стал тут применять здравый смысл. Смысл проекта по строительству блоков - "освоить бабки"... Как это делается объяснять ненадо. А сточки зрения энергетики. Запуск 5-го блока - глупость, до тех пор пока не законсервируют 1-й! Ну если их прям щас тут понастроить и включить, то местные потребители стока не съедят, а гнать дальше по РФ - потери офигенные. Поэтому Росатом действует вполне разумно - равномерно распределяя блоки по территории РФ. И конечно и 5 и 6 и 7 и 8 блоки строить будут, но для этого нужны 2 причины: консервация уже существующих блоков и появление новых гарантированных потребителей в достаточной близости. Вот Паша и придумал ловко вторую причину))Хотя надо сказать с экономической точки зрения РУСАЛу гораздо выгоднее построить завод в степи, где глинозём прямо под жо..й. А вокруг обставится газотурбинными ТЭС, оные сейчас выпускает Атоммаш и кпд у них на порядок тех, что строили в 70-е. Но повторюсь, это выгодно лишь РУСАЛу, а конкрентным пацанам из разных сфер (и из руководства РУСАЛа тоже!) гораздо выгоднее "освоить бабки"!!! Красиво жить то хочется прямо сейчас... Но ребус усложняется ещё и интересами пацанов из Росатома. В качестве отката за разрешение строительства они попросят наверняка сумму, сопоставимую с той, как если бы они "осваивали бабки" сами. И тут вопрос, а договорятся ли стороны о величине отката??? Наверняка Паша обещал паанам из РУСАЛа, что он будет разумным. Но в Росатоме Паша - на авторитет! Поскольку так и не смог пробить строительство самостоятельно. Вариантов тут множество. Начиная от того, что стороны разосрутся и Паша попал. И заканчивая, что стороны договорятся, но Пашу отодвинут в сторону))) Может узнаем когда-нибудь это из Пашиных мемуаров, если его не закроют. а то этих пацанов что-то часто сажать стали)))
xXx владелец 2700 единиц смысла	26.10.2007 18:40:06
	Куда он , Паша , сучёнок лезет ? Гнида полумёртвая , неудачник с ОгрОмАтомными амбициями. Мля , директор АЭС , это ещё не означает , что будет отличный хозяйственник. Скорее наоборот... Будучи директором АЭС , действуешь СТРОГО по указке РосАтома , иначе нельзя , а это в свою очередь "отключает мозг" ,... как хозяйственника имелось ввиду. Какой , наф , из него Губернатор ?!! Пришёл в губернаторство с помпой , пнув дверь ногой и показав свой крутой характер. Чтожь , нам это понравилось , поначалу , а потом .... А потом Паша не знал , что с этой , с Областью делать , млять ... В общем стал он , Ипатов , заниматься привычным для себя делом , да , прямо вот так , гандурас.
Wrongman Хомо спикиенс	26.10.2007 21:22:01
	"Интересные данные. Едеинственное я не понял о какой инфрастуктуре идёт речь. " Есть четкое разделение. Работы по блоку и вне блока. Стоимость 1 кВт часа устатановленной считается по блоку - это СМР по главному корпусу, тепломонтаж, электромонтаж, АСУ ТП, ПНР, но только в блоке. Все, что вне блока - реконструкция ОРУ, например, строительство новой ПС, реконструкция ВЛ - это все считается отдельно. Плюс соцнагрузка будет. "Но я бы не стал тут применять здравый смысл. Смысл проекта по строительству блоков - "освоить бабки"... Как это делается объяснять ненадо. А сточки зрения энергетики. Запуск 5-го блока - глупость, до тех пор пока не законсервируют 1-й! Ну если их прям щас тут понастроить и включить, то местные потребители стока не съедят, а гнать дальше по РФ - потери офигенные. Поэтому Росатом действует вполне разумно - равномерно распределяя блоки по территории РФ. И конечно и 5 и 6 и 7 и 8 блоки строить будут, но для этого нужны 2 причины: консервация уже существующих блоков и появление новых гарантированных потребителей в достаточной близости. Вот Паша и придумал ловко вторую причину))Хотя надо сказать с экономической точки зрения РУСАЛу гораздо выгоднее построить завод в степи, где глинозём прямо под жо..й. А вокруг обставится газотурбинными ТЭС, оные сейчас выпускает Атоммаш и кпд у них на порядок тех, что строили в 70-е. Но повторюсь, это выгодно лишь РУСАЛу, а конкрентным пацанам из разных сфер (и из руководства РУСАЛа тоже!) гораздо выгоднее "освоить бабки"!!! Красиво жить то хочется прямо сейчас... Но ребус усложняется ещё и интересами пацанов из Росатома. В качестве отката за разрешение строительства они попросят наверняка сумму, сопоставимую с той, как если бы они "осваивали бабки" сами. И тут вопрос, а договорятся ли стороны о величине отката??? Наверняка Паша обещал паанам из РУСАЛа, что он будет разумным. Но в Росатоме Паша - на авторитет! Поскольку так и не смог пробить строительство самостоятельно. Вариантов тут множество. Начиная от того, что стороны разосрутся и Паша попал. И заканчивая, что стороны договорятся, но Пашу отодвинут в сторону))) Может узнаем когда-нибудь это из Пашиных мемуаров, если его не закроют. а то этих пацанов что-то часто сажать стали)))" Я бы уточнил еще один аспект, касающийся взаимодействия. Самое сложное во всей этой истории, на мой взгляд, это было уговорить Дерипаску. Может быть ему пообещали землю бесплатно; возможно, какой-то варинат доли в новых блоках, а скорее всего гарантированные поставки э/энергии по смешной цене. С учетом энергоемкости алюминиевого производства даже если глинозем на бурлаках возить, производство будет выгодным. А может все вместе. А уж после появления на сцене столь серьезного потребителя вовсе и не надо ждать заглушки первого блока. Тем более, что с нынешним состоянием дел успеть бы 5й построить года за 4.
Wrongman Хомо спикиенс	26.10.2007 21:24:28
	Что касается - а договориться ли стороны о величине отката...Народ, Вы деятельность Дерипаски отслеживаете? Данный товарищ, не решив все вопросы, а уж тем более экономические, никогда бы не начал проект. так что все уже обо всем договорились, поверьте. Сбывается розовая мечта Ипатова. Он, наверное, с момента занятия кресла директора АЭС, спал и видел как бы простроить 5 и 6 блоки
xXx владелец 2700 единиц смысла	27.10.2007 10:19:43
	5 , 6 и т.д по нарастающей блоки так или иначе , но стороить пришлось бы. Блок АЭС расчитан , помоему , на 25 лет..... потом возможно чуть продлить срок эксплуатации , но не до бесконечности т.к. это уже претит безопасной эксплуатации , если сказать по босяцки , то просто "устаёт" конструкция. Так что блоки строить надо , при этом закрывая старые , чтобы оставался баланс , т.е. одновременно работающих 4-ёх блоков. Поэтому то Павел спал и видел во снах эти Блоки , а следовательно и своё благополучие. Теперь он губернатор .... но привычка мыслить "атомно" у него не вытравить , она въелась в мозг подобно дёгтю , ему снятся те же самые сны. Вот , подвернулся удачный случай чтобы реализовать свои мечты , правда через смерть городу , но важен сам результат . А вы всё ОТКАТЫ , ..... это не откат , а НАКАТ Павла , Инерция узкого мышления директора АЭС.
Бабай Шайтан Оглы	27.10.2007 15:06:26
	" Что касается - а договориться ли стороны о величине отката...Народ, Вы деятельность Дерипаски отслеживаете? Данный товарищ, не решив все вопросы, а уж тем более экономические, никогда бы не начал проект. так что все уже обо всем договорились, поверьте. " Позвольте не согласится. 16 октября на сайте одной уважаемой финансовой компании была конференция он-лайн, тема: "Рынок металлов и акции металлургических компаний". Кому интересно читайте здесь: www.finam.ru/analysis/conf00001001D6/default.asp Кому лениво лезть. Приведу ответ на один вопрос. Вопрос: Здравствуйте! Как известно РУСАЛ и правительство Саратовской области подписали соглашение о намерении построить энерго-металлургический комплекс. Единственное НО в данной ситуации - позиция населения. Дело в том что крупнейший в мире алюминиевый завод планируется возвести в 1 км от жилых кварталов города Балаково (230 тыс населения). Как вы считаете сможет ли "продавить" РУСАЛ это строительство. И можно ли считать это благоприятным фактором для него в долгосрочной перспективе? Ведь через годы компании грозят десятки тысяч исков и выплаты могут уничтожить всю прибыль. Принимает ли РУСАЛ во внимание такое развитие событий? Спасибо! Ответ: 13:31 Дмитрий Парфенов, аналитик по металлургии и машиностроению ИК "Проспект" Это не единственное НО проекта. Русал как известно самая активная из инвестиционно развивающихся компаний. Пока же ее все основные амбиции в строительствах новых заводов исполнялись не в соответсвии с достигнутыми договоренностями и подписанными договорами о намерениях, а несколько иным маршрутом. Из доброго десятка объявленных планов развития более менее серьезное движение наметилось лишь в Хакасии (новый завод) и в модернизации Сибирских предприятий. Планы строительства в Казахстане, Таджикистане, других регионах россии не реализовались. Причин много - и не только недовольство жителей. Главный противник строительства - невозможность достичь согласия с энергетиками на поставки гарантированного объема энергии по гарантированным ценам. Именно поэтому Русал все последние годы рассматривает проекты именно как энерго-металлургические где он и инвестор строительства генерации. Возможно в этот раз шансов построить завод больше. Что касается исков, то вряд ли АЭС можно признать неэкологичной генерацией. Вся Япония так производит энергию и никаких исков... Конец цитаты. Отвечающий не совсем сориентировался в вопросе, но суть ясна. РУСАЛ в большинстве случаев пока пролетал. И политика компании буквально такова: тыкаться везде, возможно где-нибудь повезёт и пролезем. Не думаю что Дерипаска просчитал всё. В случае организованного и мощного сопротивления местного населения он в бутылку лезть не будет. Его жадность в разы ниже Пашиной)))
jackxxx Кандидат	28.10.2007 00:56:17
	Бабаю преогромнейший респект! Ты прав! Границам пашиной жадности нет предела! Да и ты заметил, что нам вот так не везет на наших местечковых царьков. То дима аяцков был, теперь паша ипатов....Все они заодно.... То дима тоже в горном построил завод, теперь паша.... Вон, в Самаре Титов и тот, хоть и ославился в своей коррупции, но и немало хорошего для 63 региона сделал. А наши что? Ославливаются на всю страну сомнительными аферами и жертвуя при этом своим народом. Что за напасть постигла 64 регион? Все вокруг намного лучше нас живут. По-моему - 64 регион стал территорией экспериментов над народом (Нашими детьми!!!!) А может эти мучители от лукавого? Не задумывались над этим? Уж совсем никакого отношения нет к народу у этих уездных богдыханов.... Живут они сами по себе, а чего случись, так с...утся они к едрене фене на какие-нибудь мальдивы, а мы дохнуть за них будем. НО!!! Ничто не проходит бесследно! не на этом, так на том свете все всплывет! Боженька, он все видит!!!!!
xXx владелец 2700 единиц смысла	28.10.2007 01:30:31
	jackxxx сказал: Уж совсем никакого отношения нет к народу у этих уездных богдыханов.... Живут они сами по себе, а чего случись, Истину говоришь ! Наболевшую правду.
xXx владелец 2700 единиц смысла	28.10.2007 02:21:58
	http://www.inosmi.ru/translation/237449.html Цитата: 21. Американская сталелитейная промышленность Американская сталелитейная промышленность находится в таком постоянном кризисе, что ей могут помочь только инвесторы, для которых престиж дороже денег. Где еще кроме России вы найдет успешных бизнесменов, совершенно не интересующихся такими элементарными принципами рыночных отношений, как прибыли и расходы? Российские менеджеры более чем счастливы субсидировать американскую сталелитейную промышленность, дай им только похвастаться друг перед другом, что у них бизнес вышел на международный уровень. 32. Экологические катастрофы Без приходящих в упадок быстрыми темпами российских АЭС, могильников химических отходов и других экологически-опасных мест, в Европе будет безопаснее. Но безопасность - это последнее, в чем нуждается Европа. Этот континент просто умирает от скуки и возможность еще одного Чернобыля - это один из нескольких сценариев, которые своими ужасами привносят разнообразие в жизнь уставших от удовольствий обитателей парка развлечений под названием 'Западная Европа'.
xXx владелец 2700 единиц смысла	28.10.2007 09:29:01
	ССЫЛКА ПО ТЕМЕ. РУСАЛ. Сайт про алюминий. http://www.rusal.ru/index.php?lang=rus&topic=5&subtopic=182&subtopic2=342 Про город , напИсано в теме: Пресс-релизы. Да... и не забудем посетить раздел: Контакты .
mew Хомо спикиенс	29.10.2007 10:44:41
	народ! "хорошую" новость слышали? щас уже вроде речь про подсосенки не идет, завод планируется строить за 25 км от балакова...в районе матвеевки-николаевки, вроде...хотя, один хрен, область то наша....
Oleg Цезарь	29.10.2007 12:36:28
	Мне на этом сайте понравился раздел "RUSAL в Гвинее" , про Саратовскую область официально заявлено ! и будет стоять вопрос лишь об удаленности от города. Так что если будете, то это - правильно , что о стенку лбом.
Hilti Незатмеваемый	29.10.2007 17:27:09
	http://www.lenta.ru/news/2007/10/28/mushrooms/ - учитесь!!!!!!!!
mew Хомо спикиенс	30.10.2007 10:13:33
	To Hilti: балиннн....нам бы их пробемы...
xXx владелец 2700 единиц смысла	30.10.2007 10:49:00
	Oleg , даже если бы удалённость будет 50 км и если это будет выше по течению Волги от Балаково , то городу пистец неминуемый. Водозабор чуть выше АЭС , нам шняга с грунтовыми водами обеспечена. Завод надо строить в Саратове , рядом с пидерастом пашей.
HErPA Летчег-косманафт	30.10.2007 11:15:18
	Ну Чо вы так на Леонидыча ополчились? Обиженные человек, губернаторство для него - "утешительная должность", ведь вместо Антипова он должен был стоять во главе концерна... Кстати, ГТ ТЭЦ строит не Атоммаш, а Энергомаш :-)))... КПД у них 30% и это при условии, что станция будет рапотать в низких температурах, а учитывая, какой бардак творится с ними, то не стал бы так на них молицца. Один из примеров: 4 октября 2005 года был тупо прогнут вал турбины. Банальная история, АО по невозврату сигнала от тупого датчика Т, который стоял на выхлопной трубе (самый крайний датчик, по которому возможен АО). Оператор тупо забыл поставить на валопроворот установку. Прогиб составил 0,7мм от горизонтальной оси. Бугага... А чО, было бы прикольно, если бы заводег построили, я бы туда начальнегом пошел бы :-)))
Oleg Цезарь	30.10.2007 12:28:42
	xXx - это ежу понятно, что вышестоящий завод по реке будет "праздником" для города. Если смотреть глобальнее такой "подарок" получит Саратов, Волгоград, Астрахань, хоть и в разбавленном виде. Надо людей этих городов "осчастливить" этой новостью.
Hilti Незатмеваемый	30.10.2007 12:45:32
	Кстати, когда будут уже заканчивать стр-во этого завода я рекомендую: взять в аренду производственное помещение, приобрести оборудование по производству алюминиевых профилей и херачить, херачить профили, на них сейчас спрос бешеный
jackxxx Кандидат	30.10.2007 22:32:02
	цитирую ХХХ: Завод надо строить в Саратове , рядом с пидерастом пашей." ПРАВИЛЬНО ГОВОРИШЬ!!!!!!!!!!!!!